[ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

ASBH, tempora 2022/2023

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede franckyro34 » Ven 6 Jan 2023 20:57

Arrivé du froid la semaine prochaine; Aurillac débarque chez nous, on va se "Caillet" c'est sur; pourvu que le dégivrage fonctionne ! popppp yyylyl
Avatar de l’utilisateur
franckyro34
Bouclier de Brennus - 1983
 
Messages: 2253
Inscription: Dim 18 Déc 2011 17:43
Localisation: 16 km du Stade (Vias-plage)
Département: 34
Rugbiterre: oui
Abonné(e): Tribune de face haute I
Joueur Favori: Marquès

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede Cyril » Ven 6 Jan 2023 20:58

C'est clair, avec eux la moindre erreur et c'est la punition.
Cyril
Taulier
 
Messages: 8944
Inscription: Dim 15 Mar 2015 17:25
Département: 34

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede drop 74 » Ven 6 Jan 2023 21:03

grandezass a écrit:Le score est lourd et logique mais bon j' ai un problème avec l arbitrage des fois...

Oui, lourd et logique mais il ne faut pas oublier que nous avons joué à 14 une demi-heure, eux ont pris un carton jaune juste avant la sirène, malgré leurs plaquages hauts ( Malié, un autre alors que nous étions quasiment sur leur ligne), passes en-avant, obstruction sur Lorre vers la fin et j'en passe!
Cela n'enlève pas nos fautes mais aide bien à gonfler le score et ils étaient tout à fait capables de se passer de la mansuétude arbitrale ; par contre je pense que nous aurions résisté plus longtemps et que la partie aurait été un peu plus équilibrée.
BRAVO AUX JOUEURS ET AU STAFF BITERROIS.


************************************************************************************************************************************************

ASBH ASBH ASBH ASBHASBH ASBHASBH ASBH
Avatar de l’utilisateur
drop 74
VIP
 
Messages: 28293
Inscription: Sam 22 Oct 2005 21:21
Localisation: 95...et 34 en rêve!
Département: 95
Rugbiterre: Oui!
Joueur Favori: Les fidèles au club !

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede Gillou » Ven 6 Jan 2023 21:08

Avec 3 cartons,trop de fautes,les rares bons ballons mal négociés et un arbitrage maison,c'est trop et en face c'est pas la meme dimension physique,ça joue vite,c'est collectif,pour moi c'est une équipe qui a le volume d'une équipe de Top14.
Je ne suis pas inquiet après ce match,on c'est battu et on a vu des joueurs impliqués,nous n'aurons pas toujours des équipes de ce calibre.
L'arbitrage a été lamentable
Gillou
Equipe de France
 
Messages: 1995
Inscription: Sam 22 Oct 2016 05:13
Département: 34

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede francks » Ven 6 Jan 2023 21:14

Toi tu fais la même faute sur Lorre, c’est vidéo puis carton jaune minimum, une honte ce rugby , vous me direz, avec un président de Fédé qui devrait être en cabane, on ne peut pas rêver mieux que ces parodies de rugby
francks
Equipe de France
 
Messages: 1061
Inscription: Mer 15 Sep 2010 14:18

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede grandezass » Ven 6 Jan 2023 21:23

drop 74 a écrit:
grandezass a écrit:Le score est lourd et logique mais bon j' ai un problème avec l arbitrage des fois...

Oui, lourd et logique mais il ne faut pas oublier que nous avons joué à 14 une demi-heure, eux ont pris un carton jaune juste avant la sirène, malgré leurs plaquages hauts ( Malié, un autre alors que nous étions quasiment sur leur ligne), passes en-avant, obstruction sur Lorre vers la fin et j'en passe!
Cela n'enlève pas nos fautes mais aide bien à gonfler le score et ils étaient tout à fait capables de se passer de la mansuétude arbitrale ; par contre je pense que nous aurions résisté plus longtemps et que la partie aurait été un peu plus équilibrée.

Leur 7etait de longue a la faute.sur notre essai il y a jaune contre eux . maille qui tape n a plus le ballon et ce fait tenir le maillot c est pénalité.ils ont fait que ça oyo mais c est les leaders qui vont monter. après oui ils sont meilleurs et rien a dire mais ça saoule a force cet arbitrage.
JE SUIS RUGBITERRE .aqui ,aqui es beziers
Avatar de l’utilisateur
grandezass
Taulier
 
Messages: 2408
Inscription: Sam 18 Mai 2013 10:38
Localisation: vue sur le stade
Département: 34
Rugbiterre: oui

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede drop 74 » Ven 6 Jan 2023 21:33

Je vois que nous sommes tous d'accord !
Une équipe d'Oyonnax incontestablement supérieure, une équipe de Béziers qui a tout donné et n'a jamais renoncé, un arbitrage à sens unique!
Ce soir, j'ai envie de féliciter nos joueurs qui n'ont pas été ridicules et n'ont pas joué cette bouillie de rugby offerte hier par le BO!
Oyonnax est passé, pensons aux suivants!
BRAVO AUX JOUEURS ET AU STAFF BITERROIS.


************************************************************************************************************************************************

ASBH ASBH ASBH ASBHASBH ASBHASBH ASBH
Avatar de l’utilisateur
drop 74
VIP
 
Messages: 28293
Inscription: Sam 22 Oct 2005 21:21
Localisation: 95...et 34 en rêve!
Département: 95
Rugbiterre: Oui!
Joueur Favori: Les fidèles au club !

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede Bleu-Rouge » Sam 7 Jan 2023 09:21

On n'était pas dans la même catégorie, on a fait avec les moyens du bord !
J'en veux à cet arbitre qui n'avait pas besoin de les aider autant !
Il y avait essai de pénalité pour nous sur le placage haut du 8 de Yoyo, s'il le plaque normalement, sur la vitesse, il va à dame...
On n'aurait pas gagné évidemment, mais quand même un peu d'honnêteté n'aurait pas fait de mal...
ASB : "PATRIMOINE IMMATÉRIEL DE BÉZIERS" !
CE qui ne tue pas rend plus fort".
"La plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque fois"!
Avatar de l’utilisateur
Bleu-Rouge
VRP du Forum
 
Messages: 6903
Inscription: Mar 18 Oct 2005 19:57
Localisation: Au côté de mon club!
Département: 34
Rugbiterre: OUI
Abonné(e): OUI
Joueur Favori: Chico!

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede Victor » Sam 7 Jan 2023 09:47

. Si l'arbitre nous siffle autant, c'est qu'on subit tout le match. Les Blacks depuis plusieurs saisons ont vu leurs stats de fautes sifflées augmenter. Pourquoi ? Parce qu'ils ne sont plus aussi souverains. Pourtant, ce sont les mêmes joueurs, les mêmes arbitres...

Vous parlez de ce ballon d'essai d'Espeut qui aurait mérité un essai de pénalité ? Bah ce que je retiens sur cette action c'est Esteriola. S'il lève la tête et fait seulement une passe à hauteur sur sa droite, il y a essai. Non, le gars, en bon coffre à ballons, ramasse la balle, défie seul deux ou trois défenseurs et le fait en partant sur la gauche, soit là où il y a la touche (qui est un défenseur supplémentaire si je puis dire). QI rugby ? Zéro.
Victor
Equipe de France
 
Messages: 706
Inscription: Dim 26 Juil 2020 16:06
Département: 34
Rugbiterre: Non
Abonné(e): Non
Joueur Favori: Warwick Waught

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede Gillou » Sam 7 Jan 2023 10:12

Victor a écrit:. Si l'arbitre nous siffle autant, c'est qu'on subit tout le match. Les Blacks depuis plusieurs saisons ont vu leurs stats de fautes sifflées augmenter. Pourquoi ? Parce qu'ils ne sont plus aussi souverains. Pourtant, ce sont les mêmes joueurs, les mêmes arbitres...

Vous parlez de ce ballon d'essai d'Espeut qui aurait mérité un essai de pénalité ? Bah ce que je retiens sur cette action c'est Esteriola. S'il lève la tête et fait seulement une passe à hauteur sur sa droite, il y a essai. Non, le gars, en bon coffre à ballons, ramasse la balle, défie seul deux ou trois défenseurs et le fait en partant sur la gauche, soit là où il y a la touche (qui est un défenseur supplémentaire si je puis dire). QI rugby ? Zéro.

Que l'on soit plus sifflé parce qu'on subit je suis d'accord mais sur le match il y a beaucoup d'incohérence sur ses décisions.
Pour l'intelligence je suis d'accord sauf que si certains avait plus de lucidité et la vision du jeu,il serait peut etre pas à Béziers.
Gillou
Equipe de France
 
Messages: 1995
Inscription: Sam 22 Oct 2016 05:13
Département: 34

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede GEGE PARISIEN » Sam 7 Jan 2023 10:32

Donc a Béziers on garde que des amateurs !
u
EN ATTENDANT D'AVOIR MIEUX A LA TETE
Avatar de l’utilisateur
GEGE PARISIEN
Taulier
 
Messages: 2478
Inscription: Jeu 1 Mar 2012 09:00
Localisation: revenu à Béziers
Département: 34
Rugbiterre: oui
Joueur Favori: PORICAL

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede 16eme homme » Sam 7 Jan 2023 15:58

Victor a écrit:. Si l'arbitre nous siffle autant, c'est qu'on subit tout le match. Les Blacks depuis plusieurs saisons ont vu leurs stats de fautes sifflées augmenter. Pourquoi ? Parce qu'ils ne sont plus aussi souverains. Pourtant, ce sont les mêmes joueurs, les mêmes arbitres...

Vous parlez de ce ballon d'essai d'Espeut qui aurait mérité un essai de pénalité ? Bah ce que je retiens sur cette action c'est Esteriola. S'il lève la tête et fait seulement une passe à hauteur sur sa droite, il y a essai. Non, le gars, en bon coffre à ballons, ramasse la balle, défie seul deux ou trois défenseurs et le fait en partant sur la gauche, soit là où il y a la touche (qui est un défenseur supplémentaire si je puis dire). QI rugby ? Zéro.


Malheureusement sur ce forum , 2023 ressemble aux années précédentes avec une fixette sur l arbitrage (pas uniquement des matchs de Béziers); comment peut on expliquer aux jeunes le respect de l autorité quand des adultes se montrent aussi acerbes; on a pris 50 grains hier et on s'en prend à l'arbitre; moi je préfère voir les vraies raisons de cette branlée : une mêlée qui recule (dur à vivre pour un Biterrois), un demi de mêlée indigent qui ne pese pas sur le jeu (je parle de Short), des lancers de pizzas en touche, des ballons tombés, des placages hauts, un buteur irrégulier bref il y a de quoi dire plutôt que de geindre inutilement
D'ailleurs curieusement, je n'ai rien lu quand on gagne à Agen alors que la pénalité de la gagne fait suite à un en avant de 2 mètres que ni la var ni l arbitre central n 'a sifflé
Si certains découvrent qu'un arbitre est humain et qu il peut faire des fautes, et s'ils n arrivent pas à vivre avec, ils ne sont pas au bout de nouvelles désillusions
BITERROIS POUR TOUJOURS
Avatar de l’utilisateur
16eme homme
Equipe de France
 
Messages: 1157
Inscription: Lun 28 Juil 2003 19:28
Localisation: paris
Département: 75
Rugbiterre: oui
Joueur Favori: Sias Koen

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede 11 BRENNUS » Sam 7 Jan 2023 17:09

16eme homme a écrit:
Victor a écrit:. Si l'arbitre nous siffle autant, c'est qu'on subit tout le match. Les Blacks depuis plusieurs saisons ont vu leurs stats de fautes sifflées augmenter. Pourquoi ? Parce qu'ils ne sont plus aussi souverains. Pourtant, ce sont les mêmes joueurs, les mêmes arbitres...

Vous parlez de ce ballon d'essai d'Espeut qui aurait mérité un essai de pénalité ? Bah ce que je retiens sur cette action c'est Esteriola. S'il lève la tête et fait seulement une passe à hauteur sur sa droite, il y a essai. Non, le gars, en bon coffre à ballons, ramasse la balle, défie seul deux ou trois défenseurs et le fait en partant sur la gauche, soit là où il y a la touche (qui est un défenseur supplémentaire si je puis dire). QI rugby ? Zéro.


Malheureusement sur ce forum , 2023 ressemble aux années précédentes avec une fixette sur l arbitrage (pas uniquement des matchs de Béziers); comment peut on expliquer aux jeunes le respect de l autorité quand des adultes se montrent aussi acerbes; on a pris 50 grains hier et on s'en prend à l'arbitre; moi je préfère voir les vraies raisons de cette branlée : une mêlée qui recule (dur à vivre pour un Biterrois), un demi de mêlée indigent qui ne pese pas sur le jeu (je parle de Short), des lancers de pizzas en touche, des ballons tombés, des placages hauts, un buteur irrégulier bref il y a de quoi dire plutôt que de geindre inutilement
D'ailleurs curieusement, je n'ai rien lu quand on gagne à Agen alors que la pénalité de la gagne fait suite à un en avant de 2 mètres que ni la var ni l arbitre central n 'a sifflé
Si certains découvrent qu'un arbitre est humain et qu il peut faire des fautes, et s'ils n arrivent pas à vivre avec, ils ne sont pas au bout de nouvelles désillusions

Tu as raison sur l'analyse , j'ai fais sensiblement la même , mais si l'homme du milieu par ses décisions à géométrie variable, appuie davantage là où ça fait mal, c'est la cerise sur le gâteau qui agrémente encore plus la lourdeur du score et celle qui reste sur l'estomac.
11 BRENNUS
Taulier
 
Messages: 4307
Inscription: Mer 2 Juin 2010 20:16

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede Gillou » Dim 8 Jan 2023 08:55

16eme homme a écrit:
Victor a écrit:. Si l'arbitre nous siffle autant, c'est qu'on subit tout le match. Les Blacks depuis plusieurs saisons ont vu leurs stats de fautes sifflées augmenter. Pourquoi ? Parce qu'ils ne sont plus aussi souverains. Pourtant, ce sont les mêmes joueurs, les mêmes arbitres...

Vous parlez de ce ballon d'essai d'Espeut qui aurait mérité un essai de pénalité ? Bah ce que je retiens sur cette action c'est Esteriola. S'il lève la tête et fait seulement une passe à hauteur sur sa droite, il y a essai. Non, le gars, en bon coffre à ballons, ramasse la balle, défie seul deux ou trois défenseurs et le fait en partant sur la gauche, soit là où il y a la touche (qui est un défenseur supplémentaire si je puis dire). QI rugby ? Zéro.


Malheureusement sur ce forum , 2023 ressemble aux années précédentes avec une fixette sur l arbitrage (pas uniquement des matchs de Béziers); comment peut on expliquer aux jeunes le respect de l autorité quand des adultes se montrent aussi acerbes; on a pris 50 grains hier et on s'en prend à l'arbitre; moi je préfère voir les vraies raisons de cette branlée : une mêlée qui recule (dur à vivre pour un Biterrois), un demi de mêlée indigent qui ne pese pas sur le jeu (je parle de Short), des lancers de pizzas en touche, des ballons tombés, des placages hauts, un buteur irrégulier bref il y a de quoi dire plutôt que de geindre inutilement
D'ailleurs curieusement, je n'ai rien lu quand on gagne à Agen alors que la pénalité de la gagne fait suite à un en avant de 2 mètres que ni la var ni l arbitre central n 'a sifflé
Si certains découvrent qu'un arbitre est humain et qu il peut faire des fautes, et s'ils n arrivent pas à vivre avec, ils ne sont pas au bout de nouvelles désillusions

On peut prendre 50 points ça n'empeche pas de dire que l'arbitre n'a pas été bon et ne nous a pas été favorable...Il fait partie du jeu et peut se louper lui aussi comme les joueurs, je ne les pense pas malhonnêtes mais plutot de faible niveau, peut etre faudrait il une structure plus pro. Il suffit de lire les forums de ProD2 pour voir les mêmes commentaires.
je n'ai lu que des commentaires disant qu'Oyo était une belle équipe et qui a largement mérité sa victoire. Quant a nos joueurs il y a bien longtemps qu'on commente leurs niveau.
Je rajouterai qu'on a loupé notre recrutement: Arnoldi, Arroyo, Short, il n'y a que Storti et Tofa qui semble correct mais trop souvent absents
Gillou
Equipe de France
 
Messages: 1995
Inscription: Sam 22 Oct 2016 05:13
Département: 34

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede 16eme homme » Dim 8 Jan 2023 09:32

Gillou a écrit:
16eme homme a écrit:
Victor a écrit:. Si l'arbitre nous siffle autant, c'est qu'on subit tout le match. Les Blacks depuis plusieurs saisons ont vu leurs stats de fautes sifflées augmenter. Pourquoi ? Parce qu'ils ne sont plus aussi souverains. Pourtant, ce sont les mêmes joueurs, les mêmes arbitres...

Vous parlez de ce ballon d'essai d'Espeut qui aurait mérité un essai de pénalité ? Bah ce que je retiens sur cette action c'est Esteriola. S'il lève la tête et fait seulement une passe à hauteur sur sa droite, il y a essai. Non, le gars, en bon coffre à ballons, ramasse la balle, défie seul deux ou trois défenseurs et le fait en partant sur la gauche, soit là où il y a la touche (qui est un défenseur supplémentaire si je puis dire). QI rugby ? Zéro.


Malheureusement sur ce forum , 2023 ressemble aux années précédentes avec une fixette sur l arbitrage (pas uniquement des matchs de Béziers); comment peut on expliquer aux jeunes le respect de l autorité quand des adultes se montrent aussi acerbes; on a pris 50 grains hier et on s'en prend à l'arbitre; moi je préfère voir les vraies raisons de cette branlée : une mêlée qui recule (dur à vivre pour un Biterrois), un demi de mêlée indigent qui ne pese pas sur le jeu (je parle de Short), des lancers de pizzas en touche, des ballons tombés, des placages hauts, un buteur irrégulier bref il y a de quoi dire plutôt que de geindre inutilement
D'ailleurs curieusement, je n'ai rien lu quand on gagne à Agen alors que la pénalité de la gagne fait suite à un en avant de 2 mètres que ni la var ni l arbitre central n 'a sifflé
Si certains découvrent qu'un arbitre est humain et qu il peut faire des fautes, et s'ils n arrivent pas à vivre avec, ils ne sont pas au bout de nouvelles désillusions

On peut prendre 50 points ça n'empeche pas de dire que l'arbitre n'a pas été bon et ne nous a pas été favorable...Il fait partie du jeu et peut se louper lui aussi comme les joueurs, je ne les pense pas malhonnêtes mais plutot de faible niveau, peut etre faudrait il une structure plus pro. Il suffit de lire les forums de ProD2 pour voir les mêmes commentaires.
je n'ai lu que des commentaires disant qu'Oyo était une belle équipe et qui a largement mérité sa victoire. Quant a nos joueurs il y a bien longtemps qu'on commente leurs niveau.
Je rajouterai qu'on a loupé notre recrutement: Arnoldi, Arroyo, Short, il n'y a que Storti et Tofa qui semble correct mais trop souvent absents


Vrai pour le recrutement; sur Oyo, difficile de ne pas reconnaitre leur supériorité, tu enfonces des portes ouvertes: ils ont un pied et demi en top 14 à la mi saison; les arbitres, rémunérés, sont évalués par une commission; ils n ont aucun intérêt à se louper et je lis ici régulièrement des critiques sur leur honnêteté sans que cela ne soit argumenté ou étayé (c est de plus assez lache de le faire anonymement derrière un écran); le rugby pro est de plus en plus difficile à arbitrer (ils sont 5 en comptant la video par match, donc ne faire porter la responsabilité sur l arbitre central est incorrect) avec des règles confuses et un engagement des joueurs hyper entrainés souvent à la limite; la question porte davantage sur l'évolution des règles plutôt que le complotisme sous entendu des arbitres
BITERROIS POUR TOUJOURS
Avatar de l’utilisateur
16eme homme
Equipe de France
 
Messages: 1157
Inscription: Lun 28 Juil 2003 19:28
Localisation: paris
Département: 75
Rugbiterre: oui
Joueur Favori: Sias Koen

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede shodan » Dim 8 Jan 2023 09:48

L'arbitre a bon dos pour se masquer le niveau réel de l'équipe. Il fait parti du jeu et peu se tromper, dans un sens comme dans l'autre mais d'une manière générale il siffle les fautes qu'il voit, et bizarrement c'est l'équipe qui est en difficulté qui les fait... A la limite quand on perd d'un ou deux points, on peut rouméguer mais ici c'est à chaque défaite, à croire que certains cherchent des excuses pour ne pas ouvrir les yeux.
Enfin, ce dois être malheureusement un peu partout pareil.
Avatar de l’utilisateur
shodan
Equipe de France
 
Messages: 974
Inscription: Mer 10 Sep 2003 11:40

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede Victor » Dim 8 Jan 2023 10:05

On rappellera que les arbitres sont notés toute la saison par une commission spécifique autour du DTNA (Directeur Technique National Arbitrage).
Vous êtes bon ? Vous êtes promu en championnat supérieur, vous devenez "arbitre international", vous êtes choisi pour les grands matchs, vous gagnez bien mieux votre vie.
Vous êtes mauvais ? Vous êtes relégué en championnat inférieur, vous arbitrez moins, vous gagnez moins bien votre vie.

Tous les matchs de la LNR (T14/PROD2) sont filmés par des dizaines de caméras avec un arbitrage vidéo. Mais certains, à tous les matchs, vous parlent de complot. Pensent que l'arbitre ne siffle que contre nous... L'arbitre comme chaque salarié, est là pour performer, être promu, mieux gagner sa vie, etc.

Il y a de bons arbitres, des arbitres moyens et des arbitres mauvais (comme les joueurs). Croire qu'ils sont malhonnêtes c'est d'une connerie abyssale. Si les arbitres étaient parfaits, Fernandes serait par exemple systématiquement sifflé sur mêlée (voir son positionnement à chaque fois).

M'enfin, le forum, entre autre chose à cause de ça, est déserté comme les tribunes. Il y a quoi ? Allez, cinq ou six personnes (dont une pour 50% des messages) qui participent dorénavant régulièrement aux débats.
Victor
Equipe de France
 
Messages: 706
Inscription: Dim 26 Juil 2020 16:06
Département: 34
Rugbiterre: Non
Abonné(e): Non
Joueur Favori: Warwick Waught

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede 11 BRENNUS » Dim 8 Jan 2023 10:10

16eme homme a écrit:
Gillou a écrit:
16eme homme a écrit:
Malheureusement sur ce forum , 2023 ressemble aux années précédentes avec une fixette sur l arbitrage (pas uniquement des matchs de Béziers); comment peut on expliquer aux jeunes le respect de l autorité quand des adultes se montrent aussi acerbes; on a pris 50 grains hier et on s'en prend à l'arbitre; moi je préfère voir les vraies raisons de cette branlée : une mêlée qui recule (dur à vivre pour un Biterrois), un demi de mêlée indigent qui ne pese pas sur le jeu (je parle de Short), des lancers de pizzas en touche, des ballons tombés, des placages hauts, un buteur irrégulier bref il y a de quoi dire plutôt que de geindre inutilement
D'ailleurs curieusement, je n'ai rien lu quand on gagne à Agen alors que la pénalité de la gagne fait suite à un en avant de 2 mètres que ni la var ni l arbitre central n 'a sifflé
Si certains découvrent qu'un arbitre est humain et qu il peut faire des fautes, et s'ils n arrivent pas à vivre avec, ils ne sont pas au bout de nouvelles désillusions

On peut prendre 50 points ça n'empeche pas de dire que l'arbitre n'a pas été bon et ne nous a pas été favorable...Il fait partie du jeu et peut se louper lui aussi comme les joueurs, je ne les pense pas malhonnêtes mais plutot de faible niveau, peut etre faudrait il une structure plus pro. Il suffit de lire les forums de ProD2 pour voir les mêmes commentaires.
je n'ai lu que des commentaires disant qu'Oyo était une belle équipe et qui a largement mérité sa victoire. Quant a nos joueurs il y a bien longtemps qu'on commente leurs niveau.
Je rajouterai qu'on a loupé notre recrutement: Arnoldi, Arroyo, Short, il n'y a que Storti et Tofa qui semble correct mais trop souvent absents


Vrai pour le recrutement; sur Oyo, difficile de ne pas reconnaitre leur supériorité, tu enfonces des portes ouvertes: ils ont un pied et demi en top 14 à la mi saison; les arbitres, rémunérés, sont évalués par une commission; ils n ont aucun intérêt à se louper et je lis ici régulièrement des critiques sur leur honnêteté sans que cela ne soit argumenté ou étayé (c est de plus assez lache de le faire anonymement derrière un écran); le rugby pro est de plus en plus difficile à arbitrer (ils sont 5 en comptant la video par match, donc ne faire porter la responsabilité sur l arbitre central est incorrect) avec des règles confuses et un engagement des joueurs hyper entrainés souvent à la limite; la question porte davantage sur l'évolution des règles plutôt que le complotisme sous entendu des arbitres

Enfin, tu ne peux pas nier que les arbitres arbitrent diféremment les petites et les grandes équipes. Il n'est pas question de malhonnêté, mais de discernement entre celle qui pratique, par ses qualités, un jeu conforme au règles et limpide et celle besogneuse au jeu plus heurté car dominée et limitée. La décision va donc forcément dans le sens de la première qui construit, plutôt que vers celle qui colmate les brêches comme elle peu. On l'a vu encore ce WE, avec la distribution des cartons jaunes sur les plaquages, l'essai de pénalité, ou l'essai accepté sans trop de visibilité sur l'action .
Ceci dit , on gueule aussi quand nous sommes dans la position inverse et que l'arbitre ne récompense pas les grattages ou ne voit pas les hors jeu de ligne... Ce sont les règles qui sont devenus trop strictes et compliquées et qui laissent trop de latitude sur la prise de décisions, aléatoires d'une journée à l'autre, paradoxalement...
Difficile de juger l'esprit par rapport à la lettre, mais le règlement sécurisant est justifiable et son interprétation est aussi confortable lorsqu'on s'y réfugie dedans.
Mais ce n'est pas valable que pour le rugby , malheureusement ...
11 BRENNUS
Taulier
 
Messages: 4307
Inscription: Mer 2 Juin 2010 20:16

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede drop 74 » Dim 8 Jan 2023 10:13

Cf. L'arbitrage de Charabas à La Rochelle contre Toulouse bis hier soir.
BRAVO AUX JOUEURS ET AU STAFF BITERROIS.


************************************************************************************************************************************************

ASBH ASBH ASBH ASBHASBH ASBHASBH ASBH
Avatar de l’utilisateur
drop 74
VIP
 
Messages: 28293
Inscription: Sam 22 Oct 2005 21:21
Localisation: 95...et 34 en rêve!
Département: 95
Rugbiterre: Oui!
Joueur Favori: Les fidèles au club !

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede 11 BRENNUS » Dim 8 Jan 2023 10:14

Victor a écrit:On rappellera que les arbitres sont notés toute la saison par une commission spécifique autour du DTNA (Directeur Technique National Arbitrage).
Vous êtes bon ? Vous êtes promu en championnat supérieur, vous devenez "arbitre international", vous êtes choisi pour les grands matchs, vous gagnez bien mieux votre vie.
Vous êtes mauvais ? Vous êtes relégué en championnat inférieur, vous arbitrez moins, vous gagnez moins bien votre vie.

Tous les matchs de la LNR (T14/PROD2) sont filmés par des dizaines de caméras avec un arbitrage vidéo. Mais certains, à tous les matchs, vous parlent de complot. Pensent que l'arbitre ne siffle que contre nous... L'arbitre comme chaque salarié, est là pour performer, être promu, mieux gagner sa vie, etc.

Il y a de bons arbitres, des arbitres moyens et des arbitres mauvais (comme les joueurs). Croire qu'ils sont malhonnêtes c'est d'une connerie abyssale. Si les arbitres étaient parfaits, Fernandes serait par exemple systématiquement sifflé sur mêlée (voir son positionnement à chaque fois).

M'enfin, le forum, entre autre chose à cause de ça, est déserté comme les tribunes. Il y a quoi ? Allez, cinq ou six personnes (dont une pour 50% des messages) qui participent dorénavant régulièrement aux débats.

C'est pour cela qu'il te faut venir plus réglièrement pour poser la contradiction :mrgreen: Plus on est de fous... :mrgreen:
11 BRENNUS
Taulier
 
Messages: 4307
Inscription: Mer 2 Juin 2010 20:16

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede saucmed » Dim 8 Jan 2023 10:14

le problème en ne faisant que défendre tout le match, les fautes viennent vite et répétitive et l'arbitre est plus attentif. si nous avions été à la place d'Oyo nous aurions trouvé anormal que l'arbitrage soit laxiste. c'est vrai que l'arbitrage est bien souvent plus bien veillant avec l'équipe qui domine, puisque c'est elle qui a la maitrise du jeu.

moi ce que je retiens de ce match c'est la conduite du jeu d'oyo c'est en place, structuré lancement dans le bon tempo, du jeu varié, on voit que l'équipe "récite" ce qu'elle met en place à l'entrainement.
nous c'est brouillon du jeu à la sauvette, peu de soutien, aucun jeu debout des avants, une mauvaise stratégie sur ce match, il ne fallait pas s'exposer en envoyant du jeu.

je ne pense pas que les joueurs de notre effectif soient nettement moins bon que ce de oyo, il y aurait eu Soula à la place d'Utury il n'aurait pas été bon, la faute à l'inexistence de stratégie de lancement de jeu.

croyez moi nous aurions le staff de oyo nous serions dans les 6 premiers largement !!
Avatar de l’utilisateur
saucmed
Equipe de France
 
Messages: 1372
Inscription: Lun 30 Juin 2014 08:12
Département: 34
Rugbiterre: oui
Abonné(e): oui
Joueur Favori: A Vaquerin

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede 11 BRENNUS » Dim 8 Jan 2023 10:16

shodan a écrit:L'arbitre a bon dos pour se masquer le niveau réel de l'équipe. Il fait parti du jeu et peu se tromper, dans un sens comme dans l'autre mais d'une manière générale il siffle les fautes qu'il voit, et bizarrement c'est l'équipe qui est en difficulté qui les fait... A la limite quand on perd d'un ou deux points, on peut rouméguer mais ici c'est à chaque défaite, à croire que certains cherchent des excuses pour ne pas ouvrir les yeux.
Enfin, ce dois être malheureusement un peu partout pareil.

Oui , le jugement du SUPPORTER est forcément faussé et orienté.
11 BRENNUS
Taulier
 
Messages: 4307
Inscription: Mer 2 Juin 2010 20:16

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede drop 74 » Dim 8 Jan 2023 10:19

11 BRENNUS a écrit:
shodan a écrit:L'arbitre a bon dos pour se masquer le niveau réel de l'équipe. Il fait parti du jeu et peu se tromper, dans un sens comme dans l'autre mais d'une manière générale il siffle les fautes qu'il voit, et bizarrement c'est l'équipe qui est en difficulté qui les fait... A la limite quand on perd d'un ou deux points, on peut rouméguer mais ici c'est à chaque défaite, à croire que certains cherchent des excuses pour ne pas ouvrir les yeux.
Enfin, ce dois être malheureusement un peu partout pareil.

Oui , le jugement du SUPPORTER est forcément faussé et orienté.

Tu as bien raison ! bravo ;-)
Hier soir, devant ma télé, je me suis sentie devenir une supportrice acharnée du Stade Toulousain ! yyoyo
BRAVO AUX JOUEURS ET AU STAFF BITERROIS.


************************************************************************************************************************************************

ASBH ASBH ASBH ASBHASBH ASBHASBH ASBH
Avatar de l’utilisateur
drop 74
VIP
 
Messages: 28293
Inscription: Sam 22 Oct 2005 21:21
Localisation: 95...et 34 en rêve!
Département: 95
Rugbiterre: Oui!
Joueur Favori: Les fidèles au club !

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede toussaints » Dim 8 Jan 2023 10:21

si certains n'ont pas vu ou ne voit pas l'écart entre les joueurs d'Oyo et les nôtres :roll: autant se concentrait sur l'arbitre !
toussaints
Equipe de France
 
Messages: 1190
Inscription: Lun 3 Nov 2008 11:27

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede drop 74 » Dim 8 Jan 2023 10:24

toussaints a écrit:si certains n'ont pas vu ou ne voit pas l'écart entre les joueurs d'Oyo et les nôtres :roll: autant se concentrait sur l'arbitre !

Mais tout le monde l'a vu et l'a dit!
BRAVO AUX JOUEURS ET AU STAFF BITERROIS.


************************************************************************************************************************************************

ASBH ASBH ASBH ASBHASBH ASBHASBH ASBH
Avatar de l’utilisateur
drop 74
VIP
 
Messages: 28293
Inscription: Sam 22 Oct 2005 21:21
Localisation: 95...et 34 en rêve!
Département: 95
Rugbiterre: Oui!
Joueur Favori: Les fidèles au club !

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede 11 BRENNUS » Dim 8 Jan 2023 10:24

saucmed a écrit:le problème en ne faisant que défendre tout le match, les fautes viennent vite et répétitive et l'arbitre est plus attentif. si nous avions été à la place d'Oyo nous aurions trouvé anormal que l'arbitrage soit laxiste. c'est vrai que l'arbitrage est bien souvent plus bien veillant avec l'équipe qui domine, puisque c'est elle qui a la maitrise du jeu.

moi ce que je retiens de ce match c'est la conduite du jeu d'oyo c'est en place, structuré lancement dans le bon tempo, du jeu varié, on voit que l'équipe "récite" ce qu'elle met en place à l'entrainement.
nous c'est brouillon du jeu à la sauvette, peu de soutien, aucun jeu debout des avants, une mauvaise stratégie sur ce match, il ne fallait pas s'exposer en envoyant du jeu.

je ne pense pas que les joueurs de notre effectif soient nettement moins bon que ce de oyo, il y aurait eu Soula à la place d'Utury il n'aurait pas été bon, la faute à l'inexistence de stratégie de lancement de jeu.

croyez moi nous aurions le staff de oyo nous serions dans les 6 premiers largement !!

Surtout que nous avons les joueurs pour, capables de fulgurances. Le problème est probablement là, comme tu viens de le dire.
11 BRENNUS
Taulier
 
Messages: 4307
Inscription: Mer 2 Juin 2010 20:16

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede franckyro34 » Dim 8 Jan 2023 11:20

Le staff d'Oyo, c'est 1 Français, 2 Anglais, 1 belge ( toute une histoire), je me régale de les voir jouer, et quand tu vois des gars comme Kévin Lebreton; vivement qu'on ait Lucien Lelanguedocien ! yyylyl
Avatar de l’utilisateur
franckyro34
Bouclier de Brennus - 1983
 
Messages: 2253
Inscription: Dim 18 Déc 2011 17:43
Localisation: 16 km du Stade (Vias-plage)
Département: 34
Rugbiterre: oui
Abonné(e): Tribune de face haute I
Joueur Favori: Marquès

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede Gillou » Dim 8 Jan 2023 17:21

toussaints a écrit:si certains n'ont pas vu ou ne voit pas l'écart entre les joueurs d'Oyo et les nôtres :roll: autant se concentrait sur l'arbitre !

L'écart entre les 2 équipes tout le monde l'a vu...Je les ai trouvé très fort et peut être que ce score lourd est logique mais ça n'empêche pas de penser que l'arbitre n'a pas été bon.
Gillou
Equipe de France
 
Messages: 1995
Inscription: Sam 22 Oct 2016 05:13
Département: 34

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede Gillou » Dim 8 Jan 2023 17:28

Victor a écrit:On rappellera que les arbitres sont notés toute la saison par une commission spécifique autour du DTNA (Directeur Technique National Arbitrage).
Vous êtes bon ? Vous êtes promu en championnat supérieur, vous devenez "arbitre international", vous êtes choisi pour les grands matchs, vous gagnez bien mieux votre vie.
Vous êtes mauvais ? Vous êtes relégué en championnat inférieur, vous arbitrez moins, vous gagnez moins bien votre vie.

Tous les matchs de la LNR (T14/PROD2) sont filmés par des dizaines de caméras avec un arbitrage vidéo. Mais certains, à tous les matchs, vous parlent de complot. Pensent que l'arbitre ne siffle que contre nous... L'arbitre comme chaque salarié, est là pour performer, être promu, mieux gagner sa vie, etc.

Il y a de bons arbitres, des arbitres moyens et des arbitres mauvais (comme les joueurs). Croire qu'ils sont malhonnêtes c'est d'une connerie abyssale. Si les arbitres étaient parfaits, Fernandes serait par exemple systématiquement sifflé sur mêlée (voir son positionnement à chaque fois).

M'enfin, le forum, entre autre chose à cause de ça, est déserté comme les tribunes. Il y a quoi ? Allez, cinq ou six personnes (dont une pour 50% des messages) qui participent dorénavant régulièrement aux débats.

Effectivement les arbitres sont notés ce qui veux dire que les remplaçants sont encore moins bien notés que ceux qui exerces .Parler de malhonnêteté ou de complot c'est stupide, par contre ils ont forcément un ressenti, un jugement ou meme des préjugés c'est normal c'est humain et c'est vrai que c'est devenu très compliqué d'arbitrer le rugby mais ça devient pénible.Combien de match ce sont joués sur des erreurs d'arbitrage?
Gillou
Equipe de France
 
Messages: 1995
Inscription: Sam 22 Oct 2016 05:13
Département: 34

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede Gillou » Dim 8 Jan 2023 17:43

16eme homme a écrit:
Gillou a écrit:
16eme homme a écrit:
Malheureusement sur ce forum , 2023 ressemble aux années précédentes avec une fixette sur l arbitrage (pas uniquement des matchs de Béziers); comment peut on expliquer aux jeunes le respect de l autorité quand des adultes se montrent aussi acerbes; on a pris 50 grains hier et on s'en prend à l'arbitre; moi je préfère voir les vraies raisons de cette branlée : une mêlée qui recule (dur à vivre pour un Biterrois), un demi de mêlée indigent qui ne pese pas sur le jeu (je parle de Short), des lancers de pizzas en touche, des ballons tombés, des placages hauts, un buteur irrégulier bref il y a de quoi dire plutôt que de geindre inutilement
D'ailleurs curieusement, je n'ai rien lu quand on gagne à Agen alors que la pénalité de la gagne fait suite à un en avant de 2 mètres que ni la var ni l arbitre central n 'a sifflé
Si certains découvrent qu'un arbitre est humain et qu il peut faire des fautes, et s'ils n arrivent pas à vivre avec, ils ne sont pas au bout de nouvelles désillusions

On peut prendre 50 points ça n'empeche pas de dire que l'arbitre n'a pas été bon et ne nous a pas été favorable...Il fait partie du jeu et peut se louper lui aussi comme les joueurs, je ne les pense pas malhonnêtes mais plutot de faible niveau, peut etre faudrait il une structure plus pro. Il suffit de lire les forums de ProD2 pour voir les mêmes commentaires.
je n'ai lu que des commentaires disant qu'Oyo était une belle équipe et qui a largement mérité sa victoire. Quant a nos joueurs il y a bien longtemps qu'on commente leurs niveau.
Je rajouterai qu'on a loupé notre recrutement: Arnoldi, Arroyo, Short, il n'y a que Storti et Tofa qui semble correct mais trop souvent absents


Vrai pour le recrutement; sur Oyo, difficile de ne pas reconnaitre leur supériorité, tu enfonces des portes ouvertes: ils ont un pied et demi en top 14 à la mi saison; les arbitres, rémunérés, sont évalués par une commission; ils n ont aucun intérêt à se louper et je lis ici régulièrement des critiques sur leur honnêteté sans que cela ne soit argumenté ou étayé (c est de plus assez lache de le faire anonymement derrière un écran); le rugby pro est de plus en plus difficile à arbitrer (ils sont 5 en comptant la video par match, donc ne faire porter la responsabilité sur l arbitre central est incorrect) avec des règles confuses et un engagement des joueurs hyper entrainés souvent à la limite; la question porte davantage sur l'évolution des règles plutôt que le complotisme sous entendu des arbitres

Je me permet de te répondre, je suis d'accord Oyo est largement au dessus et je me souviens pas d'avoir vu une équipe aussi dominatrice en ProD2,il n'y a aucunes discussions sur le match.
Je suis aussi d'accord sur la difficulté d'arbitrer le rugby mais le fait qu'ils soient 5 c'est plutôt une circonstance aggravante, je n'y vois pas de complot ou de malhonnêteté mais plutôt un problème de niveau, tout le monde n'est pas Romain Poite.
Personnellement quand je critique un arbitre j'ai des arguments, il m'arrive aussi de trouver qu'ils sont bons mais je comprend pas ton propos concernant la lâcheté derrière un écran? Si tu peux me présenter des arbitres je me ferai un plaisir d'échanger avec eux...
Gillou
Equipe de France
 
Messages: 1995
Inscription: Sam 22 Oct 2016 05:13
Département: 34

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede 16eme homme » Dim 8 Jan 2023 17:51

Je ne te vise pas personnellement, n ayant pas le souvenir d’avoir lu des posts de ta part à charge sans raison et systématique
Et évidemment, sur le forum on a le droit d exprimer ses avis, c est d ailleurs même l intérêt principal yiyiyeooo
BITERROIS POUR TOUJOURS
Avatar de l’utilisateur
16eme homme
Equipe de France
 
Messages: 1157
Inscription: Lun 28 Juil 2003 19:28
Localisation: paris
Département: 75
Rugbiterre: oui
Joueur Favori: Sias Koen

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede toussaints » Dim 8 Jan 2023 19:23

Gillou a écrit:
toussaints a écrit:si certains n'ont pas vu ou ne voit pas l'écart entre les joueurs d'Oyo et les nôtres :roll: autant se concentrait sur l'arbitre !

L'écart entre les 2 équipes tout le monde l'a vu...Je les ai trouvé très fort et peut être que ce score lourd est logique mais ça n'empêche pas de penser que l'arbitre n'a pas été bon.


je ne pensais pas à ton analyse ! l'arbitre ne m'a pas paru trop mal ,difficile dans un match à sens unique de ne pas etre influencer....peut être l'essai qu'il accorde sans rien voir ou il a bien sur son appreciation en ayant vu les choses de plus pres...
si certains pensent qu'on a des joueurs qui pourraient être sur la feuille d' Oyo ??? qui ? 1/2 et encore ,c'est dans ce sens que je pense qu'il faut arrêter en reportant la faute sur soit l'arbitre, le coach, les presidents !on n'est pas au top mais sur ce match et les autres ils sont bien au dessus point barre mais ça fait aussi 3/4 ans qu'ils se battent pour remonter , malgré de gros moyens ...
toussaints
Equipe de France
 
Messages: 1190
Inscription: Lun 3 Nov 2008 11:27

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede saucmed » Lun 9 Jan 2023 10:12

toussaints a écrit:
Gillou a écrit:
toussaints a écrit:si certains n'ont pas vu ou ne voit pas l'écart entre les joueurs d'Oyo et les nôtres :roll: autant se concentrait sur l'arbitre !

L'écart entre les 2 équipes tout le monde l'a vu...Je les ai trouvé très fort et peut être que ce score lourd est logique mais ça n'empêche pas de penser que l'arbitre n'a pas été bon.


je ne pensais pas à ton analyse ! l'arbitre ne m'a pas paru trop mal ,difficile dans un match à sens unique de ne pas etre influencer....peut être l'essai qu'il accorde sans rien voir ou il a bien sur son appreciation en ayant vu les choses de plus pres...
si certains pensent qu'on a des joueurs qui pourraient être sur la feuille d' Oyo ??? qui ? 1/2 et encore ,c'est dans ce sens que je pense qu'il faut arrêter en reportant la faute sur soit l'arbitre, le coach, les presidents !on n'est pas au top mais sur ce match et les autres ils sont bien au dessus point barre mais ça fait aussi 3/4 ans qu'ils se battent pour remonter , malgré de gros moyens ...

Prends notre effectif entraine par le staff de oyo et on ne serait pas à traîner dans le bas du classement
Avatar de l’utilisateur
saucmed
Equipe de France
 
Messages: 1372
Inscription: Lun 30 Juin 2014 08:12
Département: 34
Rugbiterre: oui
Abonné(e): oui
Joueur Favori: A Vaquerin

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede drop 74 » Lun 9 Jan 2023 10:53

saucmed a écrit:
toussaints a écrit:
Gillou a écrit:L'écart entre les 2 équipes tout le monde l'a vu...Je les ai trouvé très fort et peut être que ce score lourd est logique mais ça n'empêche pas de penser que l'arbitre n'a pas été bon.


je ne pensais pas à ton analyse ! l'arbitre ne m'a pas paru trop mal ,difficile dans un match à sens unique de ne pas etre influencer....peut être l'essai qu'il accorde sans rien voir ou il a bien sur son appreciation en ayant vu les choses de plus pres...
si certains pensent qu'on a des joueurs qui pourraient être sur la feuille d' Oyo ??? qui ? 1/2 et encore ,c'est dans ce sens que je pense qu'il faut arrêter en reportant la faute sur soit l'arbitre, le coach, les presidents !on n'est pas au top mais sur ce match et les autres ils sont bien au dessus point barre mais ça fait aussi 3/4 ans qu'ils se battent pour remonter , malgré de gros moyens ...

Prends notre effectif entraine par le staff de oyo et on ne serait pas à traîner dans le bas du classement

Pure supposition, invérifiable. yuuy
BRAVO AUX JOUEURS ET AU STAFF BITERROIS.


************************************************************************************************************************************************

ASBH ASBH ASBH ASBHASBH ASBHASBH ASBH
Avatar de l’utilisateur
drop 74
VIP
 
Messages: 28293
Inscription: Sam 22 Oct 2005 21:21
Localisation: 95...et 34 en rêve!
Département: 95
Rugbiterre: Oui!
Joueur Favori: Les fidèles au club !

Re: [ Journée 16 ] OYONNAX / ASBH

Messagede Guillaume » Lun 9 Jan 2023 10:54

saucmed a écrit:
toussaints a écrit:
Gillou a écrit:L'écart entre les 2 équipes tout le monde l'a vu...Je les ai trouvé très fort et peut être que ce score lourd est logique mais ça n'empêche pas de penser que l'arbitre n'a pas été bon.


je ne pensais pas à ton analyse ! l'arbitre ne m'a pas paru trop mal ,difficile dans un match à sens unique de ne pas etre influencer....peut être l'essai qu'il accorde sans rien voir ou il a bien sur son appreciation en ayant vu les choses de plus pres...
si certains pensent qu'on a des joueurs qui pourraient être sur la feuille d' Oyo ??? qui ? 1/2 et encore ,c'est dans ce sens que je pense qu'il faut arrêter en reportant la faute sur soit l'arbitre, le coach, les presidents !on n'est pas au top mais sur ce match et les autres ils sont bien au dessus point barre mais ça fait aussi 3/4 ans qu'ils se battent pour remonter , malgré de gros moyens ...

Prends notre effectif entraine par le staff de oyo et on ne serait pas à traîner dans le bas du classement


tyty C'est pas faux ... tyty
Fan des bulldozers îliens du Pacifique Sud !
------------------------------------------------------------------

Anti-Montpelbeurkien, je suis BITERROIS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Avatar de l’utilisateur
Guillaume
Taulier
 
Messages: 5063
Inscription: Mer 17 Avr 2013 15:51
Département: 34
Abonné(e): Tribune d'Honneur, mais pas cette année, et peut-être pas non plus les années à venir tant qu'on nous prendra pour des cons
Joueur Favori: Mitchell SHORT

PrécédenteSuivante

Retourner vers ASBH, saison 2022/2023

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités