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LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Ven 8 Sep 2017 14:58
de drop 74
Comment réagirez -vous ?
yyylyl , :roll: , :evil: , yuuy , :cry: autre...... ?

http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/20 ... tory.shtml

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Sam 9 Sep 2017 09:44
de RV.
Problème insoluble .....dés que tu vas t'investir quelque part ,il commence a avoir suspicion.....?
RV

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Sam 16 Sep 2017 19:09
de Cyril
Le rugby a toujours fonctionné en famille dans le bon ou le mauvais sens( question de point de vue).
L'époque a 'Tonton',Basquet puis l'époque a Lapasset, Camou et maintenant Laporte ( sans compter ceux d'avant).
Mon avis est tres négatif sur la question puisque qu'on se ' bouffe' depuis pres de cent ans un dictat fait de petits arrangements qui sont loin et tres loin de l'esprit de Coubertin.Un exemple concret et récent : Pour succeder a St André a la tete de l'EDF, la fédé fait appel a des candidatures. Répondent a ses candidatures,Galthié,Landreau,Ibanez...il y a eu 4 dossiers.
Apres étude des dossiers, on apprend que c'est Noves ( qui n'a pas été porteur de projet) qui devient entraineur !!!!!!!!!!!!!!!!!
Cela résume 100 ans de rugby. Anti démocratique au possible.
Donc les histoires de Laporte me font sourire...

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Sam 16 Sep 2017 19:21
de Cyril
Et j'oubliais de dire au sujet de Noves et de son arrivée par ' la fenetre arriere' que PERSONNE que ce soit dans la presse spécialisé ou anciens joueurs n'a emis la moindre controverse sur le sujet ou ne c'est rebellé.Pire,les candidats au poste on tout simplement a l'image d'un coup d'état, fermer leur clapet.
Pas un bruit,pas une mouche qui vole...
D'ailleurs étant ancien pratiquant,je ne suis ce sport que pour son jeu ( meme s'il ne me plait plus comme avant) et certainement pas pour sa mentalité.
Je dis toujours que c'est le sport le plus faux cul que je connaisse et les instances dirigeantes le prouvent.

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Sam 16 Sep 2017 22:24
de drop 74
jonshon a écrit:Et j'oubliais de dire au sujet de Noves et de son arrivée par ' la fenetre arriere' que PERSONNE que ce soit dans la presse spécialisé ou anciens joueurs n'a emis la moindre controverse sur le sujet ou ne c'est rebellé.Pire,les candidats au poste on tout simplement a l'image d'un coup d'état, fermer leur clapet.
Pas un bruit,pas une mouche qui vole...
D'ailleurs étant ancien pratiquant,je ne suis ce sport que pour son jeu ( meme s'il ne me plait plus comme avant) et certainement pas pour sa mentalité.
Je dis toujours que c'est le sport le plus faux cul que je connaisse et les instances dirigeantes le prouvent .

rkrk;;;

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Mer 10 Jan 2018 22:40
de drop 74
Heureusement qu'il y en a qui arrivent à nous faire sourire, voire rire!
Je ne suis pas toujours d'accord avec lui, mais j'aime bien son humour.

https://video.rugbyrama.fr/rugby/top-14 ... ideo.shtml

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Jeu 11 Jan 2018 18:31
de Cyril
drop 74 a écrit:Heureusement qu'il y en a qui arrivent à nous faire sourire, voire rire!
Je ne suis pas toujours d'accord avec lui, mais j'aime bien son humour.

https://video.rugbyrama.fr/rugby/top-14 ... ideo.shtml



Génial !! J' aime beaucoup le personnage.Il est ironique,pratique souvent le second degré, et derrière son coté provocateur se cache un sacré gamin plein de sensibilité.
Je me souviens de la premiere a Mayol de WILKO un soir d'Aout contre le Stade Français ( 1iere journée de Championnat). Une demi.heure avant le match,il faisait le tour des tribunes comme un gosse pour voir si les gens étaient tout simplement biens,heureux.D'ailleurs ce fut une superbe soirée,un match que je n'oublierai pas.

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Mar 3 Avr 2018 18:33
de Bleu-Rouge

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Mar 3 Avr 2018 21:18
de drop 74
Bleu-Rouge a écrit:https://video.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2017-2018/joueurs-de-rien-locataires-du-frigo.-le-xv-des-joueurs-mis-au-placard_vid1078612/video.shtml

C'est triste pour eux mais qu'ils changent de club, tout simplement.....
Par exemple :
http://www.minutesports.fr/index.php/20 ... au-depart/

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Mer 4 Avr 2018 06:49
de Eric le Rouge (et bleu)
drop 74 a écrit:
Bleu-Rouge a écrit:https://video.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2017-2018/joueurs-de-rien-locataires-du-frigo.-le-xv-des-joueurs-mis-au-placard_vid1078612/video.shtml

C'est triste pour eux mais qu'ils changent de club, tout simplement.....
Par exemple :
http://www.minutesports.fr/index.php/20 ... au-depart/


A leur place je toucherai le salaire en attendant la fin de contrat. Quand tu joues tous les week-ends tu as une carrière d'environ 10 ans. Si tu joues moins tu peux la prolonger de 2 ou 3 ans. Et en plus les clubs qui les emploient peuvent les prêter à des clubs de D2. Ces clubs sont plein de pognon, alors quand tu peux les faire payer tu ne t'en prives pas.

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Mer 4 Avr 2018 10:41
de larevolte
Eric le Rouge (et bleu) a écrit:
drop 74 a écrit:
Bleu-Rouge a écrit:https://video.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2017-2018/joueurs-de-rien-locataires-du-frigo.-le-xv-des-joueurs-mis-au-placard_vid1078612/video.shtml

C'est triste pour eux mais qu'ils changent de club, tout simplement.....
Par exemple :
http://www.minutesports.fr/index.php/20 ... au-depart/


A leur place je toucherai le salaire en attendant la fin de contrat. Quand tu joues tous les week-ends tu as une carrière d'environ 10 ans. Si tu joues moins tu peux la prolonger de 2 ou 3 ans. Et en plus les clubs qui les emploient peuvent les prêter à des clubs de D2. Ces clubs sont plein de pognon, alors quand tu peux les faire payer tu ne t'en prives pas.



C'est une option , mais cela doit être frustrant d’être pro et de ne pas jouer. Comme Ben Arfa au PSG 500 000 €/mois pour jouer avec CFA rkrk;;; rkrk;;; , tu encaisses mais bon !!!!

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Mer 4 Avr 2018 10:54
de drop 74
larevolte a écrit:
Eric le Rouge (et bleu) a écrit:
drop 74 a écrit:C'est triste pour eux mais qu'ils changent de club, tout simplement.....
Par exemple :
http://www.minutesports.fr/index.php/20 ... au-depart/


A leur place je toucherai le salaire en attendant la fin de contrat. Quand tu joues tous les week-ends tu as une carrière d'environ 10 ans. Si tu joues moins tu peux la prolonger de 2 ou 3 ans. Et en plus les clubs qui les emploient peuvent les prêter à des clubs de D2. Ces clubs sont plein de pognon, alors quand tu peux les faire payer tu ne t'en prives pas.



C'est une option , mais cela doit être frustrant d’être pro et de ne pas jouer. Comme Ben Arfa au PSG 500 000 €/mois pour jouer avec CFA rkrk;;; rkrk;;; , tu encaisses mais bon !!!!

En fait tout dépend si tu joues par passion ou pour le fric, c'est comme dans beaucoup de professions, à commencer par la mienne !

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Mer 4 Avr 2018 11:40
de larevolte
drop 74 a écrit:
larevolte a écrit:
Eric le Rouge (et bleu) a écrit:
A leur place je toucherai le salaire en attendant la fin de contrat. Quand tu joues tous les week-ends tu as une carrière d'environ 10 ans. Si tu joues moins tu peux la prolonger de 2 ou 3 ans. Et en plus les clubs qui les emploient peuvent les prêter à des clubs de D2. Ces clubs sont plein de pognon, alors quand tu peux les faire payer tu ne t'en prives pas.



C'est une option , mais cela doit être frustrant d’être pro et de ne pas jouer. Comme Ben Arfa au PSG 500 000 €/mois pour jouer avec CFA rkrk;;; rkrk;;; , tu encaisses mais bon !!!!

En fait tout dépend si tu joues par passion ou pour le fric, c'est comme dans beaucoup de professions, à commencer par la mienne !


A ce niveau faut prendre aussi en compte la gloire , l'exposition médiatique. Pour ta profession actuellement faut être maso tyty

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Sam 7 Avr 2018 15:55
de drop 74
Je viens de lire un article très intéressant au sujet de l'évolution du rugby.

http://rugby-en-melee.com/a-la-recherch ... la-pro-d2/

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Lun 9 Avr 2018 06:23
de Eric le Rouge (et bleu)
drop 74 a écrit:Je viens de lire un article très intéressant au sujet de l'évolution du rugby.

http://rugby-en-melee.com/a-la-recherch ... la-pro-d2/


Merci. yiyiyeooo

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Mar 10 Avr 2018 16:44
de Bleu-Rouge

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Mar 10 Avr 2018 17:05
de drop 74
Bleu-Rouge a écrit:http://www.lindependant.fr/2018/04/09/rcnm-usap-feminin-interventions-des-pompiers-bagarre-generale-deux-cartons-rouges,3914741.php

Ben quoi ?! yyylyl

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Mar 10 Avr 2018 17:56
de Cyril
drop 74 a écrit:Je viens de lire un article très intéressant au sujet de l'évolution du rugby.

http://rugby-en-melee.com/a-la-recherch ... la-pro-d2/



Merci bravo

Enquete tres sérieuse.
Tres surpris qu'un joueur des les années 60 pouvait emplatrer 55 0000 € sur une saison...ce qui est énorme quand on se remet dans le contexte économique de l'époque.
C'est la preuve que le Rugby a toujours fonctionné sur un modèle économique tres finement étudié.
D'ailleurs il ne l'évoque pas ,mais a sa naissance et sa structuration a la fin du 19 ieme siecle,le rugby fut bati éssentiellement dans les grandes villes ( Paris,Bordeaux,Toulouse) et a coup de pognon.
Une réforme ( comme celle citée) peut etre la solution pour non pas retrouver, mais preserver une certaine ethique et raisonnabilité, pendant que les gros feront le show type NBA basket ou autres.
Affaire a suivre...

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Jeu 12 Avr 2018 09:39
de SEB
jonshon a écrit:
drop 74 a écrit:Je viens de lire un article très intéressant au sujet de l'évolution du rugby.

http://rugby-en-melee.com/a-la-recherch ... la-pro-d2/



Merci bravo

Enquete tres sérieuse.
Tres surpris qu'un joueur des les années 60 pouvait emplatrer 55 0000 € sur une saison...ce qui est énorme quand on se remet dans le contexte économique de l'époque.
C'est la preuve que le Rugby a toujours fonctionné sur un modèle économique tres finement étudié.
D'ailleurs il ne l'évoque pas ,mais a sa naissance et sa structuration a la fin du 19 ieme siecle,le rugby fut bati éssentiellement dans les grandes villes ( Paris,Bordeaux,Toulouse) et a coup de pognon.
Une réforme ( comme celle citée) peut etre la solution pour non pas retrouver, mais preserver une certaine ethique et raisonnabilité, pendant que les gros feront le show type NBA basket ou autres.
Affaire a suivre...


Une question m'interpelle...
Ferrasse se lance dès 1986 dans le cadrage de la finance dans le rugby, avec l'imposition et la déclaration des revenus.
Comme par hasard, c'est la période à laquelle Béziers s'est cassée la gueule.
Je serais curieux de savoir si c'est une des causes à effet. Et idem pour Toulouse qui prend notre relais.

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Jeu 12 Avr 2018 10:44
de Cyril
SEB a écrit:
jonshon a écrit:
drop 74 a écrit:Je viens de lire un article très intéressant au sujet de l'évolution du rugby.

http://rugby-en-melee.com/a-la-recherch ... la-pro-d2/



Merci bravo

Enquete tres sérieuse.
Tres surpris qu'un joueur des les années 60 pouvait emplatrer 55 0000 € sur une saison...ce qui est énorme quand on se remet dans le contexte économique de l'époque.
C'est la preuve que le Rugby a toujours fonctionné sur un modèle économique tres finement étudié.
D'ailleurs il ne l'évoque pas ,mais a sa naissance et sa structuration a la fin du 19 ieme siecle,le rugby fut bati éssentiellement dans les grandes villes ( Paris,Bordeaux,Toulouse) et a coup de pognon.
Une réforme ( comme celle citée) peut etre la solution pour non pas retrouver, mais preserver une certaine ethique et raisonnabilité, pendant que les gros feront le show type NBA basket ou autres.
Affaire a suivre...


Une question m'interpelle...
Ferrasse se lance dès 1986 dans le cadrage de la finance dans le rugby, avec l'imposition et la déclaration des revenus.
Comme par hasard, c'est la période à laquelle Béziers s'est cassée la gueule.
Je serais curieux de savoir si c'est une des causes à effet. Et idem pour Toulouse qui prend notre relais.




A mon avis NON puisqu'il était également en premiere ligne pour profiter du systeme et ses dessous de table.
Il faut que tu regardes plutot historiquement le gouvernement de l'époque qui avait mis en place la 'moralisation fiscale'' au niveau du ministere des sports avec comme guide supreme et instigateur,le ministere des finances.
Donc ce furent tous les sports qui furent touchés. D'ailleurs la plus éclatante affaire de l'époque que l'on connait tous,c'est la fameuse caisse noire des 'VERTS' et son président Roger Rocher, qui au Foot avait fait coulé énormément d'encre au niveau national.
Parenthese sur le sujet mais importante a mes yeux , les politiques instigateurs de ces fameuses loi de 'transparence', eux au meme moment, on continuer a financer leurs parties de maniere honteuse et frauduleuse..bref..!

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Jeu 12 Avr 2018 11:18
de Cyril
Pour Toulouse,c'est l'emergence d'un nouveau systeme économique.
C'est dommage ( il faudrait que je le lui demande car je ne le retrouve plus.), j'avais un SUPERBE ARTICLE de Richard Escot ( Magazine l'Equipe) a ce sujet.
Pour résumé il prend exemple des TROIS monstres du Rugby français : Lourdes.Beziers et Toulouse.
Son enquete démontre par A + B que quelque soit leur époque, il n'y a aucun hasard a la domination de ces trois grands du rugby français.
Tous ont eu en leur temps,un temps d'avance sur les autres avec un systeme économique finement élaboré, qui ne laisse aucune place au hasard.
J'avais été surpris par l'argent qui coulait a flot du coté Lourdais ( années 50 ) et ses sommes mirobolantes, comme sur l'article plus haut annoncées.

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Sam 5 Mai 2018 13:01
de VB34
Top 14/Pro D2 - Dix-huit clubs déficitaires selon le rapport la DNACG en 2016-2017
http://www.lerugbynistere.fr/news/top-1 ... 181312.php

on joue à qui-est-ce? :oops:

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Ven 3 Avr 2020 10:11
de VB34
pour ou contre la reprise, deux camps s’opposent désormais
https://sport24.lefigaro.fr/rugby/top-1 ... ais-998507

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Sam 4 Avr 2020 16:07
de Eric le Rouge (et bleu)
Je doute à présent d'une possible reprise. On devrait arriver au pic de l'épidémie en fin de mois, il faudra encore 4 semaines après avant une reprise normale de l'activité. Les contrats finissent fin juin donc on risque d'avoir une saison blanche sans montée ni descente.
L'idéal sportivement serait de recommencer la nouvelle saison en gardant les points de cette saison pour récompenser ceux qui ont fait des efforts cette année.

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Lun 6 Avr 2020 09:41
de larevolte
Eric le Rouge (et bleu) a écrit:Je doute à présent d'une possible reprise. On devrait arriver au pic de l'épidémie en fin de mois, il faudra encore 4 semaines après avant une reprise normale de l'activité. Les contrats finissent fin juin donc on risque d'avoir une saison blanche sans montée ni descente.
L'idéal sportivement serait de recommencer la nouvelle saison en gardant les points de cette saison pour récompenser ceux qui ont fait des efforts cette année.


C'est 6 semaines mini, on est dans la configuration reprise de saison en pire . Pas de contact depuis quelques semaines , voir des mois. Alors que souvent pas pose estivale c'est 3 semaines maxi. La saison est terminée , impossible de renvoyer les équipes sur le pré. Cela impacterait la saison à venir.

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Mer 2 Déc 2020 17:42
de Cyril
Je savais pas trop ou le caser...mais peu etre est ce le bon endroit !

3 Argentins dont Matera sont suspendus pour 'propos discriminatoires et xenophobes' pour des Tweets publiés en 2011 et 2013 !!
Alors la question n'est pas de considerer que ce qu'avait dit Matera pour exemple a l'époque est d'une finesse absolu : ' Je vais renversé des noirs avec ma voiture ' .Mais la question est bien de savoir jusqu'a quand et quelle époque finalement on pourra remonter pour juridiquement sanctionné telle ou telle personne sportif ou non sportif bien entendu.
Lutter contre la beptise du racisme ma foi,a mon sens c'est louable, mais il ne faudrait pas non plus que de lois en lois qui sévissent au niveau mondial,on se retrouve sous peu en 'boite de conserve' pour un écart fusse meme il ya 20 ou 30 ans...a ce rythme,il va y avoir du monde au ' ballon' !!

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Mer 2 Déc 2020 18:06
de drop 74
Cyril a écrit:Je savais pas trop ou le caser...mais peu etre est ce le bon endroit !

3 Argentins dont Matera sont suspendus pour 'propos discriminatoires et xenophobes' pour des Tweets publiés en 2011 et 2013 !!
Alors la question n'est pas de considerer que ce qu'avait dit Matera pour exemple a l'époque est d'une finesse absolu : ' Je vais renversé des noirs avec ma voiture ' .Mais la question est bien de savoir jusqu'a quand et quelle époque finalement on pourra remonter pour juridiquement sanctionné telle ou telle personne sportif ou non sportif bien entendu.
Lutter contre la beptise du racisme ma foi,a mon sens c'est louable, mais il ne faudrait pas non plus que de lois en lois qui sévissent au niveau mondial,on se retrouve sous peu en 'boite de conserve' pour un écart fusse meme il ya 20 ou 30 ans...a ce rythme,il va y avoir du monde au ' ballon' !!

Tu as tout à fait raison et je me demande où ces inepties vont s'arrêter.
D'ailleurs Arnaud Amaury avait appelé au meurtre au 13e siècle avec son tristement célèbre : "Tuez-les tous, Dieu reconnaitra les siens "! , ce qui de nos jours est condamnable ! :roll:

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Mer 2 Déc 2020 19:26
de Cyril
Le sport est une passion, et pour beaucoup un ballon d'oxygène.
Je me rend compte que finalement en ouvrant l'Equipe tous les matins,il y a énormément d'articles de ce genre tous sports confondus.C'est devenu légion,et pire une normalité..ce qui me dérange le plus d'ailleurs c'est le mot ' normalité '.
J'ai quitté il ya quelques mois un blog ,celui justement d'un journaliste de l'Equipe a cause de cela.Sur ce blog interviennent beaucoup d'anciens joueurs,mais aussi de simples passionnnés.
Ma raison et ma frustration, pas une semaine, sans qu'il y ai des leçons de morales.C'est devenu la 'norme' permanente.On critique,on juge,on lapide.
Plus de nuance,plus de conditionnel,place au lynchage des biens pensants.

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Jeu 3 Déc 2020 06:28
de Eric le Rouge (et bleu)
Pour les 3 Argentins c'est quand même allé assez loin. Le rugby était surtout joué par les classes aisées du pays et le racisme chose courante dans ce milieu. N'oublions pas tous ces nazis qui ont trouvé refuge là-bas après guerre et dont les enfants font parti cette classe. Donc quand tu lis que si Hitler faisait un petit tour dans un quartier à prédominance juive leur équipe de foot serait moins performante ou un truc dans le genre, ou aller faire un tour en voiture pour rouler sur des noirs ... tu as du mal a prendre du recul. :-|

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Jeu 3 Déc 2020 08:22
de drop 74
Il semble quand-même que ces joueurs aient évolué dans le bon sens en prenant de l'âge, peut être en partie grâce au rugby qui leur fait rencontrer toutes sortes de personnes et donc je trouve inutile et ridicule ce retour en arrière et encore plus ces réactions, surtout à une époque où on se montre aussi tolérant envers les délinquants, au point que certains cumulent les " erreurs de jeunesse" jusqu'à un âge relativement avancé.
J' ajoute que pour moi, l'important ce sont les actes et non les paroles.
D'ailleurs, si j'en juge par les réactions vis à vis de nos dirigeants à l'ASBH durant les saisons passées, je ne suis pas là seule à être de cet avis.

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Jeu 3 Déc 2020 09:20
de drop 74
Je viens de lire que la suspension des 3 joueurs avait été levée par la fédération argentine qui a fait preuve de bon sens. bravo

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Jeu 3 Déc 2020 13:17
de Cyril
drop 74 a écrit:Je viens de lire que la suspension des 3 joueurs avait été levée par la fédération argentine qui a fait preuve de bon sens. bravo


Tant mieux ,une bonne nouvelle !!

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Jeu 3 Déc 2020 14:36
de Cyril
drop 74 a écrit:Il semble quand-même que ces joueurs aient évolué dans le bon sens en prenant de l'âge, peut être en partie grâce au rugby qui leur fait rencontrer toutes sortes de personnes et donc je trouve inutile et ridicule ce retour en arrière et encore plus ces réactions, surtout à une époque où on se montre aussi tolérant envers les délinquants, au point que certains cumulent les " erreurs de jeunesse" jusqu'à un âge relativement avancé.
J' ajoute que pour moi, l'important ce sont les actes et non les paroles.
D'ailleurs, si j'en juge par les réactions vis à vis de nos dirigeants à l'ASBH durant les saisons passées, je ne suis pas là seule à être de cet avis.



Oui c'est bien la le problème,la justice a plusieurs étages, avec des tolérances ubuesques.

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Mar 29 Déc 2020 11:34
de Cyril
Travaux d'interet général pour Matera ,Petti et Socino , article a lire sur rugbyrama.

Re: LES VALEURS DU RUGBY!

MessagePosté: Mar 29 Déc 2020 12:55
de drop 74
Cyril a écrit:Travaux d'interet général pour Matera ,Petti et Socino , article a lire sur rugbyrama.

Merci, je viens de le lire. yiyiyeooo
Pour moi cela n'a aucun intérêt et je pense que c'est juste pour aller dans le sens du vent.
Soit ils ont vraiment évolué, comme ils l'ont dit et les punir encore est inutile, soit ils n'ont pas évolué et ont menti et les punir aussi longtemps après est ... inutile !